reklama

Debata o autorských právach, kopírovaní, medziach slušnosti...


reklama

Vopred napíšem, autorské práva sú tak strašne ťažká téma...vyhľadávač máme každá, vieme si prečítať...ale kto tomu rozumie všetkému - ruku hore!!! Úsmev

Tak som sa aj ja pustila do "gúglenia"...
...aj toto sa tam píše - § 15
Vznik autorského práva na dielo
(1) Autorské právo na dielo vzniká okamihom, keď je dielo vyjadrené v podobe vnímateľnej zmyslami bez ohľadu na jeho podobu, obsah, kvalitu, účel alebo formu jeho vyjadrenia.

...aj toto sa tam píše -
(3) Ochrana podľa tohto zákona sa nevzťahuje na
a) myšlienku, spôsob, systém, metódu, koncept, princíp, objav alebo informáciu, ktorá bola vyjadrená, opísaná, vysvetlená, znázornená alebo zahrnutá do diela,

A teraz - či aj torta spadá do tohoto...hm? Asi nie.Nepoužijem tú istú múku, tú istú plnku...takže o torte ako o diele asi hovoriť nemôžeme, či?
Ak nie, potom sa bavíme o nejakom vzore - úžitkový vzor?
Ak sa chceme o ňom baviť a domáhať sa svojich práv u vrchnosti, potrebujeme naň mať patent...

Ja si kúpim vykrajovačku ako milion ďalších z vás....ale mne napadne tú vykrajovačku jednoducho otlačiť a ešte k tomu hore hlavou - to je už myšlienka alebo spôsob, na čo sa autorský zákon nevzťahuje...či?

Myslím si, čo sa týka toho, že niekto urobí takú istú tortu ako ja - na pohľad takú istú, nebude mať tie isté centimetre, bude mať o jednu bodku z krému naviac...myslím si že tým neporuší autorské práva moje...hm?

Ak nájdem niekde nejaký vzor a veľmi sa mi páči, chcem urobiť taký istý - čo mám urobiť?Napísať dotyčnej osobe a požiadať ju či môžem urobiť taký istý?Alebo urobim to isté ale jednu čiarku dám šrégom a už to teda nie je to isté...hm?

Na druhej strane - chybne si myslíme že čo je zavesené na webe, je automaticky k dispozícii a môžem s tým narábať ako uznám za vhodné.Nie.Môžem to použiť pre svoju potrebu ale nesmiem to ďalej šíriť.Môžem si obrázok vytlačiť ale nesmie ho ďalej zverejniť...

Autorské práva je tak ťažká téma, že isto by sme sa nemali dohnať do krajností aby sme začali ešte "súdiť" ...alebo aj súdiť.

Bolo by pekné...nájdem foto, vidím na nej niečo nezvyčajné, nejaký vzor čo sa mi veľmi páči, kontaktujem dotyčnú osobu s tým, že ju poprosím či môžem urobiť taký istý vzor...bolo by pekné. Úsmev

To, kto vymyslel nejaký vzor ako prvý, nemáme šancu sa dozvedieť, pokiaľ sa tým verejne nechváli...

Ja raz zistím ako je to s tortou ako dielom a autorským právom na ňu Úsmev ...čítala som veľa, preveľa, žiaľ, nemám v tom jasno. Hambím sa

Do vtedy sa sa môžeme dohodnúť na nejakých tých medziach slušnosti...hm?Keď budem chcieť urobiť rovnakú tortu ako už niekto urobil, napíšem aspoň ku tej torte - inšpirácia od Ferka Mrkvičku. ..hm?šlo by to? Úsmev

A teraz poďme prebrať to, na čo zákon máme a aj páky Úsmev
Nemôžete odniekiaľ stiahnuť fotku a dať ju sem na stránku len tak.Nestačí napísať - toto nie je moje dielo. To skutočne nestačí.Treba k tej foto pripojiť link, odkiaľ je tá foto vzatá alebo napísať priamo meno autora ak ho vieme.Ak je to foto skopírovaná z časopisu, napísať ku nej - napr.- prefotené z časopisu tortyodmamy,ročník 1, číslo 3 , strana 12.
Ja viem že vám niekto donesie foto a vy nemáte šancu odkiaľ ju má a chcete sa poradiť ako ju urobiť...no nemôžete ju sem skutočne vložiť bez toho aby bolo zrejmé kto je autorom foto.

Ak chcete na niektorú svoju stránku stiahnuť si šablónu na niečo, nestačí napísať - toto nie je moje, ja sa len inšpirujem - musí tam byť napísané odkiaľ tú šablónu máte.

Ak zverejníte postup na niečo - nevzdali ste sa autorských práv, pokiaľ tak nebolo vopred dohodnuté ale skutočne môže podľa toho postupu urobiť niekto na pohľad presne takú istú tortu.Zas len na pohľad - použil inú plnku...

Tak isto rôzne príbehy alebo básne čo kolujú sociálnymi sieťami...nemôžete ich sem zavesiť bez toho aby ste dali ku nim link, odkiaľ to máte.A aj tak to nemôžete skopírovať celé, len istú časť, ostatné sa musíme dočítať práve v tom linku.

....................
Ešte mi kadečo napadne, pridám.
Píšte aj vy prosím svoje názory. Úsmev

Pozrite si aj


reklama


reklama

..neda mi nezareagovat...lienka100,podla mna mas velky problem sama so sebou,mozno by si mala navstivit psychologa a to som mierna...
tvoje komentare su "schizofrenicke"..ako tento...ironia a potom objatie,obimas koho?
nas vsetky,ktore ta nemojkaju a nepodporia?
nepoznam osobne ani teba ,ani dobrusik...klikla som si na jej torticky a jej praca je krasna...
asi ma tu smolu,ze je tvoja "akoze " susedka,teda ak som pochopila prebera Ti zakaznikov a to ta stve...a este si dovolila spravit salku s podsalkou podla tvojho fotopostupu..fuuu
...sorry,ale v tvojich prispevkoch je len kopec zloby,nenavisti,utocenia,ziadna konstruktivna kritika,o sebareflexii ani nehovorim
chcela si vysvetlenie...aramana Ti ho dala,stravila svoj volny cas na PC...a ty si si z toho vsetkeho nezobrala NIC.....

jojinka, So, 02. 02. 2013 - 17:40

hlevne že si nenechaš ujsť ani 1 prispevok :) ani nemam naladu čitať všetky tieto komentare v prvej časti.. hlboko sa ospravedlnujem, že som vyjadrila svoj nazor. Ke%d sa chcu riešiť autorske prava, najprv nech sa rieši, ktora z nas ma živnosť na pečenie tort atd, to je dalšia dlha tema a o dosť podstatnejšia ako autorske prava... davať si na niečo autorske prava čo robim na čierno, je to ne smiech Úsmev

kojka84, So, 02. 02. 2013 - 17:42

Zlomené srdce Objímam (brokenheart) Skupina vysokoškolských absolventov so závideniahodnými kariérami prišla na návštevu za svojím profesorom z univerzity. Reč sa čoskoro zvrtla na sťažnosti na stres doma i v práci. Profesor ponúkol svojim študentom kávu, odišiel do kuchyne a vrátil sa s konvicou a zbierkou najrôznejších šálok - porcelánových, umelohmotných, sklenených, starých i moderných, lacných i drahých, a povedal im, nech sa obslúžia. Keď už všetci sedeli so šálkou kávy, profesor povedal: "Pozrite sa - všetky tie pekné a drahé šálky ste si rozobrali a na tácke ostali už len tie lacné a ošarpané. Hoci je normálne, že chcete pre seba len to najlepšie, je to súčasne hlavný zdroj vašich problémov a stresu. To, o čo vám všetkým v podstate išlo, bola totiž káva, nie šálky. Ale podvedome ste si vyberali tie najkrajšie šálky a rovnako podvedome ste ich porovnávali so šálkami tých druhých. A teraz porozmýšľajte: Život je káva a vaša práca, peniaze a spoločenské uznanie sú len šálky. Sú len prostriedok, ktorý obsahuje a udržiava Život, ale nemenia kvalitu Života. Niekdy, keď sa sústredíme len na tú šálku, zabudneme si vychutnať kávu, ktorú v nej dostávame. Takže nedovoľte, aby u vás dominovali šálky... vychutnávajte si radšej kávu!"
Zlomené srdce Objímam Zlomené srdce

ja som to pochopila tak,že "dotyčná" suseda roky dýcha na chrbát Lienke 100 v spomínaných veciach.Šálky boli "čerešničkou "na torte.Ani sa Lienke 100 nečudujem,že vybuchla. Zlomené srdce Áno

Vierka nechaj, to nemá zmysel, čítaš. Tu u nás dievčatá hovoríme suseda aj keď býva v druhej dedine a mojko ja Ti ani neviem či som 15 km. Pani z Mutného nemiešaj hrušky z jablkami, aramana vymaž ma z existencie,alebo udej avoj príklad smútku. Hamba ako sa vie všetko otočiť ...

neviem aky osobny problem ma lienka s dobrusikom ale riesit to tu ma aky zmysel?!rieste si to zoci voci a nie takto,a za dalsie nevidim ani zmysel v tych ironickych lienkinych komentaroch a urazkach na tuto stranku a na aramanu,nepoznam ta lienka ale hanbi sa zato ako si utocila na aramanu,vzdy sa snazi vsetko aj s kamilou riesit a myslim ze ti aj dobre poradila a ty len utok a utok...fuuuj...pises aj ty aj helldana ze starsie tortarky sem uz nechodia no preco asi??zamysli sa nad sebou!!pretoze toto nie je normalne,a hlavne ak das nieco na verejnu stranku na net,logicky musis pocitat s tym ze si to niekto stiahne ci okopiruje,a malo by ti byt ctou ze sa niekomu tvoje dielo natolko zapacilo ze sa to snazi okopirovat,a hlavne neverim ze dobrusik urobila na vlas taku istu tortu!to sa neda!a autorske prava?!skoda reci je to zlozite,ale vela ludi vie ze nema zmysel riesit take na nete,kde je vsetko dosputne a hlavne vela raz ani nemas moznost najst praveho autora...a z tvojich komentov pod danou tortou a hlavne aj tu je citit zlost,provokaciu a to na tuto super stranku nepatri!!neviem o co ti ide,ale mam pocit ze so seba chces urobit obet a zatiahnut nas do sporu o ktorom nic nevieme a nic nas do neho neni,ale mas smolu toto by si mala riesit s dotycnou osobou alebo ak uz tu tak nech sa aj ona vyjadri,lebo len ty utocis od nej som nic take nevidela!!!a ak sem nechces chodit tak sama odstran obrazky a nechod sem!je tu aj tak vela uzasnych zien ktore poradia,pomozu,podrzia!!toto sem skutocne nepatri!!

SAZUMAK, So, 02. 02. 2013 - 18:21

Kočky....už mi to nedá, ale Dobrúšik určite nie je suseda Lienky...každá býva v úplne inej dedine asi 15 km od seba!!!

aramana, So, 02. 02. 2013 - 18:22

Úsmev bola som u Aliošky na káve Úsmev som ju prepadla...tak idem pomalinky čítať čo ste popísali Úsmev ...aj sme sa k niečomu dopracovali? Úsmev

...poslusne hlasim, ze hej, zhodli sme sa na tom, ze 2 identicke veci neexistuju a budeme sa snazit pisat pri obrazkoch od koho sa inspirirujeme, ak budeme poznat autora dielka Úsmev

karmelka (bez overenia), So, 02. 02. 2013 - 18:43

baby moje, tak vám poviem... tiež som toho názoru, že ak ma z času na čas niekto niekde skopíruje, nič na tom.. aj ja sa hocikade po nete inšpirujem, niekedy možno aj okopírujem, tak to chodí... ale verte, ak by vám v 10km vzdialenom meste pravidelne týždeň čo týždeň do poslednej bodky kopírovala torty profi cukráreň, tiež by vás to štvalo tak veľmi, ako to štve mňa.... nevravím, že kopírujú všetky, ale ešte nebol týždeň, aby som medzi ich tortami nenašla kópiu svojej... a čo môžem urobiť? ja som hobby cukrár a oni sú profíci... môže ma to len veľmi zlostiť... tiež im tam v komentoch ľudia do neba vychvaľujú, že aký je to super nápad, no cukráreň sa neúnuva povedať, že sa niekde inšpirovala, ani nemusí povedať kde, stačilo by, keby priznala, že to nie je jej nápad... ako vravím, keby boli odo mňa 100km, tak by mi to bolo jedno, ale sme v jednom rajóne.... tiež žiadny kódex, žiadna štipka slušnosti....

konečne niečo rozumné... len otáčať fakt som bola rozčúlená a teraz sa už len smejem. Keby bola dotyčná pani sto km nič by mi nevadilo ani ...

aramana, So, 02. 02. 2013 - 19:09

A presne o toto ide - to, že ty robíš krásnu tortu a cukráreň urobí takú istú, môžeš riešiť len ty, sama.Nemá ti ako pomôcť v tomto stránka.Ak by ale niekto tvoju fotku zverejnil ako svoju, vtedy môžeme a musíme zasiahnuť.

karmelka (bez overenia), So, 02. 02. 2013 - 19:17

no to je mi jasné, nečakám, že to za mňa bude riešiť stránka. otázkou je, či vôbec môžem proti tomu niečo urobiť, či vôbec mám nejakú možnosť... ak by mal niekto nejaký dobrý nápad-uvítam... ale obávam sa, že s tým nenarobím nič, kedže nemám svoje torty patentované... ta i už..... Pohoda

Dievčatá, je to také zvláštne. Prepokladám, že tu sú zoskupení ľudia, ktorých baví pečenie, robia to na amatérskej úrovni. To, že niekto urobí tzv. tú istú tortu, ozdobu, mi príde na amatérskej platforme trochu smiešne. Však všetci hľadáme išpiráciu a to hlavne na zahraničných stránkach. Koľké máme tu také torty? Kto sa ozval zo zahraničia, že ste si dovolili upiecť a nazdobiť " presne takú tortu" akou je autorom on sám? Nehnevajte sa na mňa, ale to by boli zbytočné trendy v móde vôbec? Prečo sa ženy dajú strihať v kaderníctve tak, ako je ostrihaná suseda, kamarátka, herečka? Tiež porušuje autorské právo? Prečo si ušijeme , alebo dáme ušiť také isté šaty, aké boli v časobise? Aké mala svetoznáma hviezda na sebe? Kto osočí koho, že vyzdobil perníkové srdce krajkovým vzorom? A ďalšia vec lienka100 mala k dispozícii nejaký konkrétny vzor- myslím tým maľovanú šálku, alebo si ho sama vymyslela? Boli jej torty všetky také, ktoré môže povedať, že sú jej nápadom? Bola som na to úprimne zvedavá, bohužiaľ, je komplet vymazaná. A z vlastnej skúsenosti viem, hoci napríklad použijem rovnaký počet kvietkov, listových vetvičiek, dokonca aj sa snažím o farebnosť, vizuálny výsledok aranžmánu je iný ako v knihe. A asi tú knihu tiež autor vydal s návodom preto, aby ho jeho " žiaci" kopírovali. A keď ho preskočia, najväčšia radosť pre učiteľa - autora. A ešte jedna vec: normálne som začala byť zvedavá, ale už neporovnám, komu sa tá šálka lepšie podarila Mrkám . Možno by nám neuškodilo trochu športovej nátury a priznať, keď niekomu výjde výkon lepšie Úsmev Úsmev Bozkávam Bozkávam Bozkávam .

dievčatá, nedá mi.. podľa mňa je toto, drahá lienka, celé trápne.. hlavne tvoje vyjadrovanie.. tým nechcem povedať, že nemáš pravdu, alebo nárok sa hnevať.. tu ide o spôsob tvojho vyjadrovania, o to, ako si naštvaná na celý svet.. ak máš nejaký možno dlhodobejší problém s nejakou osobou, tak si si to mala riešiť osobne a nie tu na každého arogantne reagovať,vysmievať sa a pod... takto nič nevyriešiš, iba si o tebe kopec osôb teraz myslí, že sa správaš skutočne primitívne a tým zaniká podstata, pretože v prvotnom bode si možno mala svoj dôvod fakt opodstatnený, no ešte raz hovorím, že takto sa to nerieši! ty chceš, aby si druhí uznali svoju chybu, teda bavíme sa hlavne o kopírovaní.. no na druhej strane by si sa mala nad sebou zamyslieť aj ty sama a teda nad tým, že inteligentní ľudia sa k problému stavajú inak... je to veľká škoda, pretože ľudia si potom zbytočne ubližujú a zaniká podstata tejto stránky, ktorá je fakt úžasná! tá debata, čo sa odohrala v téme o tortičkách na mape podľa môjho skromného názoru mohla vypadať úplne inak, mohla si napr založiť novú diskusiu a iným slovníkom nám objasniť, čo sa deje, čo ti vadí a či by sa to nedalo zmeniť.. myslím, že celá táto debata by potom nabrala úplne iný spád.

Ano mas pravdu.A ak niekto nechce ,aby jeho tortu opakovali tak nech ju nezverejnuje! Ja tiez nemozem zato ak niekto mi prinesie fotku a vie kde ju robia,ale chce len od nas tu tortu a ako sa hovori nas zakaznik nas pan.

karmelka (bez overenia), So, 02. 02. 2013 - 20:20

jasne, to je samozrejme všetko ok. Ale práve ako je spomenuté v názve článku ohľadne nejakého etického kódexu, ak si je niekto vedomý, že pravidelne robí torty podľa tej istej osoby, možno by nebolo od veci aspoň čo to na torte pozmeniť, prípadne aspoň napísať, že to bola torta na želanie či podľa predlohy.

Alenik, So, 02. 02. 2013 - 21:02

..no to by bolo dobre..ale tie dve torty sa na seba absolutne nepodobali..aj tie salky boli uplne ine... Chichocem sa nuda v Brne..aj takto sa da zabit drahocenny cas... hold,je nas uz vela,co pecieme a niekto asi nema robotu,tak tu vymysla pi.oviny! Vyplazený jazyk

Ktorú tortu ti Dobrušik okopírovala okrem šálok,z tvojej torty.Veď nemůžeš ani Ty povedať,že všetky tvoje torty sú tvoje nápady a originály.

Napadlo ma pri čítaní všetkých tých príspevkov, že "keď čerpáte z netu napíšte to", či by nebolo fakt skôr jednoduchšie, keďže inšpirácii z netu je tu 99,99%, napísať : vytvorené kopnutím mojej vlastnej múzy Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe ...

.... alebo tie, ktoré si neželajú, aby ich torty boli kopírované napísali do svojho statusu ... a tak budeme vedieť, čo sa môže a čo nie kopírovat. ale úplne súhlasím so všetkými predchádzajúcimi názormi ... pečenie je zábava .... Slnko Slnko Slnko

evinaf, So, 02. 02. 2013 - 22:31

Kočky ani naviem čo to tu máme za problém,ale akosi sa tu útočí na osoby ani nepoznáte okolnosti a niekoho tu riešite. Ja keď sa zamyslím, niekto donesie foto a "takú tortu chcem!"čo urobíme?Každá vie čo a u mňa je to tak, že aspoň niečo prerobím, aby to nebolo totálne rovnaké.Som si síce vedomá, že toto už niekto robil,(keď sa pozrieme na torty na tejto super stránke, tak je tam mnoho rovnakých dielok/ ale asi že keď sem tú foto dáš, tak je to úplne jasné, že to može niekto kopírovať. A hovadiny si riešte doma, sú úplne iné veci dôležité ako napr.zdravie, šťastie... a závisť je hrozná vlastnosť. Ja nie som nejaká majsterka v tortách, ale keď sa niekto inšpiruje, budem radaaa pa

Heeeeeeeeeeee?daco budze v lufce, na fb su nedorozumenia, hadky...uz len cakam kedy japoncici alebo cinania vymyslia sposob ako niekomu zavalasit cez internet a bude lietat "par facek" (par za par minut) do vecara budzeme zmonoklovane, skervavene, rozbite na suciastky jak ciganska hračka...ale niekedy je dobre mierena facka dobry RESET...a ficis odznova Pohoda

Pola, So, 02. 02. 2013 - 23:14

hm zapojiť sa či nie ?? no len stručne z podobnej oblasti - skoro tri roky priebiehal spor medzi Rakúskom a Slovenskom o pomenovaní Bratislavský rožok - je to duševné vlastníctvo označené ZO ako zemepisné označenie a existuje aj OP označenie pôvodu. V r. 2012 (myslím ) spor vyhralo Slovensko. Takýto rožok vyrába hociktorá pekáreň a nie je ich málo na Slovensku . Teda Slovensko, ktoré si dalo patentovať tento názov určilo presné pravidlá : druh náplne, tvar (orechový podkovička , makový myslím rovný ) , obsah surovín v ceste , obsah náplne, potretie pred upečením atď. Teda dali si patentovať od zloženia surovín - celý technologický postup až po finalizáciu výrobku a teda výrobok môže vyrábať každý , len musí dodržiavať špecifikáciu tohoto konkrétneho výrobku. Ak urobíš iný tvar - dáš inú náplň môže sa to volať rožok no nie Bratislavský , ale trebárs Dunajský je to už na výrobcovi. Ja len na porovnanie ak by tá tortička mala názov a bola patentovaná pred Európskou komisiou tak môže ju hocikto vyrábať (ak sú zverejnené parametre k výrobe) ale musí sa predávať aj pod týmto názvom. No ak nič z toho neexistuje tak ....................
Ach už nepíšem , lebo to dopletiem - chcela som to laicky napísať po lopate , ak neporuším patent, ochrannú známku duševného vlastníctva vydanú na ten konkrétny výrobok tak nič neexistuje, aby som si žiadala nejaký súhlas .Je to síce môj názor a ako to vidí dotyčná osoba ( či už je to pôvodca či ten kto to kopíruje tak je to už len na nej. Úsmev Úsmev Úsmev

Evita83, Ne, 03. 02. 2013 - 00:07

Prispejem aj ja... Vyplazený jazyk
Nemusime sa hned ohradzovat - naco tato diskusia, nech si to vybavia medzi sebou... ved niekto mal problem, aramana zistovala co sa dalo a napisala vseobecnu debatu pre vsetkych, v snahe pomoct, vysvetlit a to je myslim pekne, nie zbytocne. Áno Jasne ze su to malichernosti, ak sa na to pozerame tak, ze ked nejde o zivot, nejde o nic... potom si tu nemusime pisat nic. Mrkám Len mozno citat s kludom by bolo dobre... Pohoda Pohoda

Ako som to pochopila ja, lienku100 (a aj karmelku podobne) hneva to, ze jej pracu kopiruje cukrarka z blizkeho okolia a mohla sa aspon spytat/podakovat za inspo... toto stale opakuje - aspon o tej zakladnej slusnosti. A ja v tom tiez vidim trosku rozdiel, ci kopirujem niekoho neznameho z netu alebo o kom VIEM, ze byva v susednej dedine. Ci ani potom by vam to nevadilo? Alebo naopak, vy by ste tak spravili bez kontaktovania tej cukrarky?

Jasne ze sa vsetky odniekial inspirujeme, ci kopirujeme... nie je to porusenie autorskych prav, nikto vam nehovori, ze tak piect nemozte a toto ani admini na stranke neriesia. ALE mohlo by byt dobrym a peknym zvykom aspon to spomenut pri svojej fotke, a o to viac ak je inspiracia odkukana medzi nami tu na stranke (alebo od "susedy" Chichocem sa ).

Tak asi toto som pochopila z celej diskusie ja, vdaka aramane za snahu a namahu, urcite to nebolo zbytocne. Kvietok Objímam Kvietok

Ustanovenia autorského zákona sa vzťahujú na literárne, umelecké a vedecké diela, výrobu a použitiem zvukového záznamu, zvukovo-obrazového záznamu, vysielanie a použitie rozhlasového vysielania a televízneho vysielania. Pokiaľ budeme hovoriť o preberanie fotografií z iných zdrojov a vydávanie ich za náš výtvor, tak pôjde o porušovanie autorských práv. To bez debaty. Fotografické dielo je v zákone priamo definované. Ak však ide o vytvorenie vizuálne identickej torty ako som videla niekde na fotke, nevytváram umelecké dielo v zmysle autorského zákona (aj keď tortičky od kočiek sú naozaj skvosty) a teda nemôže ísť o porušovanie autorských práv. A môže ma dať kočka na súd, nevyhrala by.
Ale v niektorých prípadoch by sme mohli hovoriť o neoprávnenom používaní ochranných známok a výtvarných diel (všetky tie torty s Mackom Pú, Hello Kitty a pod.), ak sa objavia ako dekorácia na torte.
Toľko môj názor na vec.

alioska, Po, 04. 02. 2013 - 09:03

Prekvapenie ...óooo môj Bože...!!!!...od zajtra stružlikám drevené príbory.....tie tu na stránke nie sú...hádam.... Váľam sa od smiechu po podlahe Aj tak vás mám rada...všetky do radu.. Objímam

zeronka, Pi, 08. 02. 2013 - 13:46

juuujha, žienky, mám problém!!!! Ide Valentín a mala by som robiť tortu - červené srdce....neviete, kto ju robil prvý? aby som si mohla pýtať povolenie upiecť takú tortu Smútok Smútok Smútok blbosť, že???? netvárme sa, že niektorá z nás objavila niečo úplne nové, všetko tu už bolo!!!! všetko!!! aj Amerika už bola objavená, beťár Kolumbus ma predbehol....čo už, zmierila som sa s tým, ale ak náhodou neexistuje autor torty červeného srdca, tak si autorstvo pripisujem ja a nedajbože ak niektorá budete chcieť upiecť takú tortu bez môjho zvolenia!!!no no no no!!!!

reklama
reklama
reklama
reklama

Časopis Torty od mamy

Jarné časopisu Torty od mamy 2025

reklama
reklama
reklama